Cristián Vial (Ind-REP): Cuando está en juego la soberanía, hay que contrarrestarlo con mucha claridad

En entrevista con este medio, el senador y general del Ejército en retiro, Cristián Vial (Ind-REP), aborda la contingencia política marcada por la ley miscelánea del Gobierno, la controversia por dichos sobre la soberanía del Estrecho de Magallanes y los hechos de violencia en el sistema educacional.

El representante del Maule se mostró optimista por el Plan de Reconstrucción Nacional anunciado esta semana por el presidente Kast, destacando una “convicción de cambio” respecto de lo realizado por gobiernos anteriores. En esa línea, valoró el paquete de medidas y mencionó el respaldo de la CPC y la Sofofa.

Sobre los dichos de un alto mando argentino, quien sostuvo que la boca del Estrecho de Magallanes pertenece a ese país, Vial recalcó que cuando está en juego la soberanía se debe responder con firmeza. No obstante, evitó cuestionar la reacción de la vocera Mara Sedini, quien no zanjó en primera instancia la soberanía chilena sobre el estrecho.

Respecto de los hechos de violencia en la educación, y en particular por la agresión a la ministra Ximena Lincolao, el senador subrayó la importancia de corregir estas conductas dentro del sistema educativo y validó el uso de la coerción cuando se rompen los espacios de diálogo.

En materia de seguridad, en tanto, destacó el despliegue territorial del ministerio, aunque advirtió que la crisis no se resolverá “en un mes ni en tres meses”. Además, valoró el avance del Plan Escudo Fronterizo en el norte y, sobre la Macrozona Sur, sostuvo que hace falta una señal más fuerte, “porque no se puede seguir eternizando la inseguridad”.

Cristián Vial por Plan de Reconstrucción

—¿Qué le pareció el Plan de Reconstrucción Nacional presentado por el presidente Kast? ¿Cree que va en buena dirección?

Yo estoy optimista del Plan de Reconstrucción, porque creo que lleva implícita una convicción de cambio, de reorientación de lo que no ha funcionado en Chile. Entonces, antes de las medidas puntuales, de las 40 medidas, veo un convencimiento de que tenemos que hacer un cambio, y es un cambio profundo, de paradigma, que, por supuesto, lleva un análisis técnico muy profundo, y que se le pide a la ciudadanía la confianza para que creamos en este cambio y podamos salir finalmente de lo que no queremos: un bajo crecimiento, un país con un talante mediocre, donde nuestra gente ha dejado de tener esperanza por la falta de oportunidades. Entonces, yo, como marco general, veo una buena disposición para esto, porque es consistente con lo que se ha dicho y con lo que se quiere cambiar.

—O sea, comparte el diagnóstico base de que hay que cambiar la lógica de los últimos gobiernos.

Sí, claro, hemos visto que la lógica redistributiva no ha funcionado, el subir los impuestos mucho menos, finalmente hemos recaudado menos. Entonces, hay que probar de otra forma y, en ese sentido, hay que confiar en los análisis técnicos, en lo que dicen muchos. Yo recuerdo en estos dos días a la CPC dando una buena impresión de esto, al crédito tributario del empleo; la Sofofa también se refirió a la certeza de la estabilidad regulatoria, que genera mejor competitividad tributaria; la Cámara Chilena de la Construcción también optimista, que mejora la inversión; la SNA, que es muy ligada a mi región, que es rural, es agrícola, también lo ve de una forma positiva porque reduce las trabas a la inversión. Entonces, yo soy optimista de esto.

—Ahora, ¿cómo ve usted las críticas que apuntan a que no se debió reunir todas las materias en un solo proyecto? ¿Y cómo ve su avance en el Congreso?

Críticas, por supuesto, van a haber. Me gustaría referirme solamente a las críticas constructivas, las críticas de las personas y de los parlamentarios que realmente quieren salir de esta condición de bajo crecimiento de Chile, de alto desempleo y de alta informalidad. Del resto no me voy a hacer cargo, porque veo pequeñez, veo lo mismo de siempre, tratar de torpedear las ideas con pocas ideas.

Pero yo, cuando veo que hay medidas en un paquete importante, porque no es solamente una, son varias las medidas que generan competitividad tributaria asociado a un fortalecimiento del empleo formal; (…) yo veo que el agrupar medidas es virtuoso, y también hay pronunciamiento técnico de esto. Recuerdo al FMI haber señalado que este tipo de medidas, cuando se presentan de forma integral y generan certeza, se ha visto crecimiento, se ha visto que impactan en el empleo. Claro, hay que tener cuidado en el corto plazo por algunos costos sociales, pero pareciera que el Gobierno y el ministro Quiroz los tiene a la vista y sabe cómo mitigarlos.

Ahora, en el Congreso veo que hay una discusión, por supuesto, preproyecto, porque esto no se ha presentado, se están percibiendo ideas. Entiendo que Hacienda y Segpres están muy abiertos y muy en contacto con los distintos sectores para recibir buenas ideas y, ojalá, espero, en el bien de Chile y de nuestra gente, sobre todo los más vulnerables, es que nos pongamos de acuerdo, que hagamos los cambios que hagan sentido al sector político y generemos el consenso para poder aprobarlo.

Dichos de alto mando argentino y respuesta del Gobierno

—Pasando a otro de los temas de la semana, polémica causaron los dichos del jefe del Servicio de Hidrografía Naval de Argentina, Hernán Montero, quien dijo que la boca del Estrecho de Magallanes pertenece al país vecino. ¿Cómo entiende usted estos dichos?

Yo soy integrante de la Comisión de Defensa y este tema me sorprendió. Bueno, el almirante argentino está equivocado, está equivocado históricamente y jurídicamente, y esto se encuentra explicitado en los tratados de límites de 1881 y el tratado de paz de 1984 con Argentina. Entonces, según esos tratados, el estrecho (de Magallanes), incluidas sus bocas, son chilenas para la administración de la soberanía. No solamente sobre las aguas, sino sobre ambas riberas, desde el Cabo Vírgenes hasta Punta Dúngenes, que las conozco, es un lugar muy lindo. Entonces, la respuesta está en el derecho internacional, la soberanía de Chile es indiscutible en esto, porque tenemos una posición basada en el derecho internacional.

Yo creo que las autoridades militares, sobre todo las de alta graduación, deben ser muy responsables con sus declaraciones en esto. Entonces, habría que ahí hacer funcionar las comunicaciones diplomáticas.

—¿Con una nota de protesta, por ejemplo?

Bueno, es una herramienta, también puede haber una nota aclaratoria. No es necesario escalar confrontaciones innecesarias, aunque hay que ser muy claro y hablar esto sin ambigüedades. Pero Cancillería y las comunicaciones diplomáticas tienen herramientas para poder hacer valer la soberanía chilena con argumentos jurídicos precisos, pero sin escalar esto.

—Se criticó la reacción de la vocera Mara Sedini cuando le preguntaron por estos dichos, porque no zanjó que el estrecho es chileno. ¿Usted cómo lo vio?

Sí, en estos temas de defensa, como le decía, hay que ser muy claro, preciso y sin ambigüedades. Hay que decir que cuando está en juego la soberanía, aunque sea declaratoriamente, eso hay que contrarrestarlo con mucha firmeza y con mucha claridad.

—¿Considera que fue débil la respuesta del Gobierno en primera instancia?

Yo creo que en ese minuto la vocera de Gobierno tenía otras contingencias y el discurso tuvo que ajustarlo posteriormente, la respuesta. Pero para eso estamos también otras instituciones, como es el Senado y su Comisión de Defensa, y tenemos que salir a apoyar la posición que es invariable, que es clara del gobierno en este sentido y sin ambigüedades.

Gestión en Seguridad y críticas a Steinert

—Pasando a otro tema que involucra al Ejecutivo, usted en su momento sonó como ministro de Seguridad, ¿cómo ha visto el trabajo de esa cartera hasta el momento?

Yo veo un ministerio que se está instalando, un ministerio que se está afiatando en su liderazgo, un ministerio que está desplegado. Ayer conversaba con la subsecretaria de Prevención del Delito este mismo tema, y yo los veo en terreno, bueno, los titulares lo muestran, los operativos que se han hecho en los últimos días, más de 30 puntos solo en la región Metropolitana, donde se está buscando gente indocumentada, prófugos de la justicia; veo a la ministra también desplegada en terreno en el norte, en distintos puntos de la ciudad con mayores problemas, con índices preocupantes de seguridad; y con una agenda que se está mostrando cada vez más y que debiera hacer mucho sentido a los chilenos en el corto plazo, respecto de los distintos problemas y crisis que está viviendo la seguridad.

Nosotros estamos en una gran crisis de seguridad, pero dentro de ella hay varias subcrisis, como es la carcelaria, como es el narcotráfico, el crimen organizado, el contrabando. Bueno, se están haciendo cargo de todo y lo importante es que los veo muy activos, muy desplegados.

—Se ha hecho énfasis en el estar en terreno, pero más allá de eso, esta semana también se criticó a la ministra Steinert por su ausencia en comisiones en el Senado. Incluso el propio senador Carter puso en duda la consistencia del discurso de seguridad del Gobierno. ¿Usted lo ve de la misma manera?

No, yo no lo veo de la misma manera. Entiendo que eso fue un problema de coordinación de la cartera de la ministra. Ella tiene que asistir, por supuesto, a la Comisión de Hacienda, no debiera pasar de nuevo, pero entiendo que estas cosas pasan, suceden. Ahora, yo iría al fondo de esto y no hay que perderse que la seguridad en Chile no la vamos a solucionar en un mes ni en tres meses, pero sí aquí hay que dar señales y hay que actuar sobre la realidad y sobre la percepción, porque los chilenos están atemorizados, estamos atemorizados. Todavía los números indican eso. Entonces, lo que debe hacer ahí el ministerio, la ministra con su liderazgo, es trabajar sobre la realidad para bajar los números, por ejemplo, los delitos de alta connotación social, estos delitos que antes no veríamos en Chile, bajar los homicidios consumados, que ya están bajo seis sobre 100.000, lo cual podría interpretarse como un resultado que va en la orientación de lo que queremos buscar, pero fundamentalmente hay que trabajar sobre la percepción.

Los chilenos, yo lo veo en mi región, en poblaciones, las personas viven atemorizadas, no hacen uso de los espacios públicos, no transitan en el horario nocturno. Entonces, hay que fomentar, hay que fortalecer eso con la presencia de Carabineros, con buenas vocerías, con mostrar números de lo que se está haciendo, que también el Gobierno lo ha dicho que lo va a hacer, creo que a partir del lunes, donde se van a empezar a mostrar los resultados, no solamente de inmigración, sino que de seguridad en general.

Violencia en establecimientos educacionales

—Comentaba sobre estas subcrisis que existen en seguridad, y últimamente se ha hablado mucho de la seguridad en los establecimientos educacionales. Por ejemplo, por lo que pasó con la agresión a la ministra Lincolao. Usted incluso citó al rector de la UACh por esta agresión, ¿quedó conforme con su respuesta? ¿Cómo se deben abordar estas situaciones?

A ver, respondo en dos textos eso. Yo creo que esto de la violencia al interior de los establecimientos educacionales de enseñanza básica, media y universitaria no es tolerable. En Chile no podemos tolerar que esto siga sucediendo. Lamentablemente se han repetido estos hechos de Arica a Punta Arenas después del evento fatídico que tuvimos en Calama con la inspectora, algo que lamentar. Bueno, yo creo que tenemos que tomar las medidas, lo está haciendo el ministerio, se anunció y se fue despachado a la Cámara el día de ayer el proyecto de aulas protegidas, que lleva una orientación preventiva, pero yo también he dicho que, para no quedar cortos en ese proyecto, debemos también apoyar por la parte de seguridad, y la ministra Steinert lo ha hecho en ese sentido anunciando la disponibilidad de Carabineros a estar más presente junto a la comunidad educativa, junto a los liceos que representen mayor vulnerabilidad en este aspecto, para poder apoyar en conjunto el liderazgo de los docentes y la comunidad en general, porque son ellos los que están viviendo el día a día.

Yo he visitado innumerables colegios de educación pública. De hecho, a las 11:00 tengo que estar en uno en Curicó. He hablado con los directores de los SLEP, que tienen claro esto, y ellos se ven enfrentados a situaciones muy complejas, entonces, hay que apoyarlos.

Yo celebro lo que está explicitado en este proyecto en cuanto a la revisión de mochilas, en cuanto a entregar también la facultad a las comunidades para que se organicen con escáner para poder controlar el ingreso a los establecimientos, también el tema de la gratuidad, que ha generado a lo mejor algo de debate, pero también entiendo que es lógico, es sensato condicionar la gratuidad a no haber sido condenado, por sentencia firme y ejecutoriada, por delitos que atenten contra la vida, la integridad física o la propiedad privada o la infraestructura pública. O sea, si alguien hace eso, bueno, hay que tener algún grado de cohesión sobre esto.

Eso en el entendido de las medidas de corto plazo para la crisis, para mandar señales, porque no hay que despreocuparse tampoco de los problemas estructurales, esos que vienen arrastrándose de largo tiempo y ahí también (…), y yo he tenido conversaciones con la ministra de Educación, la ministra Arzola, y ella está pensando en lo estructural, en lo de largo plazo, que tenemos que mejorar porque hay problemas mucho más profundos en la educación chilena.

Ahora, para responder la pregunta, respecto a lo que sucedió en la Universidad Austral, efectivamente cité a la Comisión de Educación, a través del presidente de la Comisión, al señor rector de la universidad. Lo tuvimos vía telemática y tuve la oportunidad de manifestarle cuál era mi parecer en el sentido de la legislación, ese es el rol que a mí me compete, pero creo que un hecho como lo que sucedió, que atenta directo al cumplimiento de la ley, debilita la institucionalidad, el Estado de derecho y por eso se transforma en un hecho de interés público, hay que buscar dónde están los vacíos legislativos para que nosotros podamos cooperar a que no suceda eso.

Entonces, yo con esa idea le pregunto al rector por qué él se mantuvo en una lógica de conversación, de diálogo con violentos. Él reconoce que, según sus antecedentes, no tenían intenciones políticas esas personas, sino que eran violentos, lo cual a mí me merece duda, pero tampoco podría yo afirmar otra cosa porque en esto hay investigaciones, está en Fiscalía, esto se va a saber.

-Entonces, ¿cómo debió reaccionar, a su juicio, el rector?

No, yo creo que el rector tenía las variables para poder transitar de una lógica del diálogo, como él dice, hacia una lógica de mantener el orden público dentro de su campus. Eso a él se le hizo evidente porque la ministra, una autoridad del Estado, estaba siendo retenida, que finalmente esto termina en agresiones, en insultos contra sus antepasados, su etnia, entonces, es algo que no es tolerable. Entonces, él tenía antecedentes. También él reconoce que su campus es un espacio abierto, que no está cerrado. Bueno, con mayor razón, él debió haber convocado a Carabineros, para eso está la fuerza pública, y haber protegido a las personas que estaban en su interior.

Pero fuera de eso a mí me preocupa un problema más de fondo, que es la ideologización de ciertas comunidades educativas que, si bien debieran ser protegidas en su esencia, como centros de pensamiento, de diálogo, de debate, incluso político y de política pública, eso está muy bien… eso se malentienda, no se corrija, porque eso es un problema de fondo que sí creo que lo tengo identificado, y uno ante la evidencia y la sensatez se da cuenta que en este sentido hay una orientación política que no se corrige, que cuando va más allá los directores, los rectores y muchos en la comunidad educativa no se atreven a corregir, y eso hay que hacerlo.

Entonces, los niños, los jóvenes, cualquier ser humano que esté en formación merece y requiere una corrección y eso es lo que no se ha hecho. Entonces, terminamos en un evento como lo que estamos presenciando.

—O sea, usted apela a que la autoridad educativa tome medidas más drásticas al ocurrir eventos de este tipo, como manifestaciones que escalen en su violencia.

Sin duda. O sea, el diálogo hay que mantenerlo dentro del contexto de diálogo, pero cuando eso deja de ser diálogo, bueno, hay que aplicar la coerción. La coerción la hemos sacado de nuestro lenguaje en Chile, porque es una palabra muy dura, pero la coerción es finalmente la herramienta legítima, jurídica, que tiene el Estado o que tiene cualquier institución, de que todos nos mantengamos dentro de marcos, que mantenga la estructura de convivencia social. Entonces, si usted tiene violentos dentro de un campus, bueno, eso ya dejó de ser diálogo y usted tiene que tomar medidas.

Cristián Vial por medidas migratorias y Macrozona Sur

—Pasemos a tema migratorio. Esta semana salió el primer vuelo con migrantes ilegales durante la actual administración. ¿Qué le parece el ritmo en que se han llevado estas expulsiones, que se comentaron mucho en campaña? ¿Cómo se ha llevado la materia?

Bueno, yo soy, junto a mi equipo, los que diseñaron el (Plan) Escudo Fronterizo, que se entrega en febrero, lo entregué personalmente junto con mi equipo a los ministros involucrados y a quien fue nombrado como comisionado. Esa era una de las medidas del plan, nombrar un comisionado que estuviera a cargo de la gestión fronteriza. Entonces, esto lo siento muy de cerca.

Ahora, yo no estoy en la ejecución, pero veo que la implementación avanza de acuerdo a lo que se había anunciado, las construcciones de trabajos de contramovilidad -un término técnico a la zanja, al camellón, al cerco-, eso está andando con material y con el aporte del Ejército, con su cuerpo militar de trabajo que tiene muchas capacidades, con Vialidad también. Bueno, eso está avanzando. Entiendo también que en el complemento tecnológico también se sigue avanzando, porque no solamente lo de contramovilidad, sino que todos los sistemas de detección y de observación son muy importantes, son un complemento para tener un control absoluto y efectivo de la frontera, y eso también sigue avanzando. Veo que Carabineros también está recibiendo apoyo, algo que aquí se me hizo evidente cuando estuve trabajando en esto, una falta de capacidades y de Carabineros en cuanto a sus vehículos, a su armamento, a instrumentos de visión nocturna, a comunicaciones, bueno, también ahí se están inyectando recursos.

Entonces, veo que esto avanza, que el almirante Soto, quien está a cargo, está cumpliendo con los plazos y, bueno, los efectos también que se están generando con la salida de este avión también, que viene por otro lado, por otro eje de este plan, también es una buena noticia. Sabíamos que no iba a ser fácil el hecho de expulsar administrativa y judicialmente. Y eso es una buena señal, que ya se empiece a concretar.

—¿Entonces está conforme con el ritmo llevado por el gobierno?

Sí. Llevan un mes, entonces esto tiene que avanzar.

—Finalmente, como general en retiro, ¿cuál es su opinión sobre la permanencia del Estado de Excepción en la Macrozona Sur? ¿Cree que se deben buscar otro tipo de soluciones?

Sí, yo esto lo he conversado también con la cartera, con Seguridad, con Defensa. Yo creo que, siendo consistente con lo que hemos dicho desde campaña, la gobernanza y la recuperación de territorio en Chile es importante, una señal importante.

Todavía tenemos espacios en Chile donde las policías no entran en condiciones normales… O sea, tienen que planificar su entrada, no pueden transitar libremente. Eso no es tolerable en Chile y parte de eso es la Macrozona Sur. Hay sectores donde la policía tiene que planificar su entrada. Entonces, esa recuperación de gobernanza tiene que hacerse evidente. Eso tenemos que trabajarlo para que esto no se siga eternizando. No podemos vivir de algo excepcional y hacerlo permanente. Las Fuerzas Armadas deben apoyar con sus capacidades en esto, resolver este problema por el lado de la seguridad pública, porque este problema en la Macrozona Sur tiene otras aristas que son estructurales, que vienen de mucho tiempo, (…) pero tenemos que, de nuevo, gobernar contra los violentos, contra los que no permiten que las personas de bien puedan vivir tranquilas, puedan estar y ejercer sus derechos dentro del territorio.

—¿Hace falta una señal más fuerte en la zona?

Yo creo que sí. Y eso se está planificando, eso se debiera hacer, y se debiera dar una señal porque no se puede seguir eternizando la inseguridad y la condición en que viven chilenos en la Macrozona Sur. Y para eso están los planes, está el apoyo de las Fuerzas Armadas, específicamente el Ejército y la Armada, y las capacidades de las policías que tienen que hacer lo que hay que hacer en ese lugar.