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En entrevista con Tomás Mosciatti, el profesor titular honorario de la Escuela de Ingeniería de la Pontificia Universidad Católica de Chile, Gustavo Lagos, abordó la actual crisis que enfrenta la Corporación Nacional del Cobre (Codelco).

Hagamos un ejercicio teórico. Usted es ministro de Hacienda, ¿cuál sería la receta para Codelco?

– Yo prepararía la empresa para privatizarla en parte, pero con fondos soberanos. No con empresas.

Pero un fondo soberano también va a exigir rentabilidad. ¿Y usted cree que los sindicatos aceptarían privatizar en parte Codelco?

– Hay que preparar al país. Porque hay dos alternativas más. Una es que el gobierno ponga la plata y eso sabemos que no va a ocurrir. El Consejo Fiscal no está ni ahí con eso y el ministro de Hacienda tampoco. Y no hablo solo de este ministro de Hacienda, son todos iguales.

¿Y la tercera alternativa?

– La tercera alternativa es que se pague solo. Pero eso es francamente difícil, y sería una opción muy a largo plazo. Tendría que el precio del cobre estar muy alto todo el rato, por lo que es una alternativa riesgosa. Entonces yo creo que hay que actuar un poco más conservadoramente.

Codelco “vale mucho menos de lo que valía hace un año atrás”

¿Cuánto debe Codelco como empresa?

– Poco más de USD$20 mil millones.

Pero ganando USD$388.

– No puede pagar esa deuda.

No, no paga nada.

– En mi opinión, yo creo que el país tiene que prepararse para meter capitales externos a Codelco, lo que no sería tan difícil de lograr. Con eso podríamos rebajar la deuda a la mitad. El problema es cuánto de Codelco debería pasar a manos de esos fondos.

Entonces viene la otra pregunta, ¿cuánto vale Codelco?

– No tengo una cifra, pero obviamente que sin resolver el problema de El Teniente, vale mucho menos de lo que valía hace un año atrás.

Pero ¿cuánto puede costar?

– Alrededor de USD$20 mil millones.

Pero si debe USD$20 mil millones, ¿vale cero?

– USD$20 mil millones, más la deuda.

O sea, vale USD$40 mil millones, si no tuviera deuda.

– Esa es una opinión al vuelo mía, puedo estar bastante equivocado.

Ahora, ¿es viable la empresa con esa deuda y con los intereses que hay que pagar?

– Es viable siempre que se hagan las transformaciones estructurales. Yo no creo que el Estado vaya a reinvertir una parte de su utilidad en Codelco como lo hizo en los últimos 20 años. Desde 2022 ha invertido muy poco, solamente un 30% en las utilidades.

O sea, usted dice que el gobierno de Gabriel Boric invirtió poco.

– Muy poco. Y el gobierno de Sebastián Piñera invirtió menos todavía.

¿Por qué?

– Porque el Consejo Fiscal y el Ministerio de Hacienda siempre han acaparado todas las ganancias que tiene Codelco, a través de los impuestos.

“Hay una dificultad muy grande para cambiar la estructura jerárquica de Codelco”

El ministro de Minería y Economía, Daniel Mas, ha sido muy crítico con la gestión de Codelco. Dijo que hay problemas de seguridad, de gobernabilidad, pero agregó algo más. ¿Cuál es el problema de fondo?

– Yo creo que hay una dificultad muy grande de cambiar la estructura jerárquica de Codelco, para hacerla más flexible. De alguna manera, la estructura tan vertical que tiene esta empresa es difícil de cambiar.

En el accidente de El Teniente hubo una auditoría internacional y esta auditoría internacional detectó ocultamientos, desviaciones que constituyen un incumplimiento grave de los deberes.

Incluso se despidió a tres personas jerarcas máximos. El gerente general de El Teniente, Claudio Sougarret, el ex gerente de minas, Rodrigo Andrades, y el vicepresidente de operaciones, Mauricio Barraza.

Entonces, esto es un problema más que cultural.

– Yo creo que la minería es una actividad tan compleja, que administrar todo eso es realmente muy complejo.

Me han comentado que Codelco está lleno de gerentes, de supervisores, de cargos duplicados, por lo que es evidente que tiene una ineficiencia.

– Yo sospecho que, en esa estructura tan vertical, hay ineficiencias importantes. Pero el tema es cómo transformarlas.

El edificio corporativo de Codelco tuvo una remodelación que iba a costar USD$11 millones, pero terminó costando cinco veces más. Es decir, USD$57 millones.

– Ante el país es impresentable tener un edificio corporativo que costó tanto, parece un despilfarro. Pero, para todos los efectos, Codelco no tiene dueños, porque el ministro de Hacienda no puede estar supervisando todas estas cosas.

El cobre alcanzó precios extraordinarios, llegó a USD$6 la libra. Si uno pasara un escáner a Codelco, analizando los resultados a diciembre de 2025, ¿qué podría decir?

– En una primera aproximación, podríamos decir que la gestión ha sido deficiente porque los resultados, en los últimos 3 años, son inferiores a los que tenía antes.
Pero, con una mirada más profunda, nos dice que cambiar la gestión no va a arreglar a la empresa. Codelco tiene problemas estructurales, y su caída en la producción lo ha demostrado.

“Este no es un problema que se pueda resolver con un cambio de presidente o de ejecutivos”

El presidente del directorio de Codelco, Máximo Pacheco, ha dicho varias veces que somos “la principal empresa minera del mundo”. ¿Cómo se mide una empresa?

– En este momento, todavía debe ser la mayor productora de cobre del mundo.

¿Pero en utilidades?

– No, en utilidades no.

Es como cuando usted anda en bicicleta y pedalea, pero no avanza mucho.

– Sí, lo que pasa es que hay tres periodos de Codelco. Desde el punto de vista de la producción, entre 1971 y 2004 creció. Desde el 2004 hasta el 2021 se mantuvo estable, alrededor de 1.7 millones de toneladas. Pero a partir del año 2022 la producción se derrumbó porque se pusieron en marcha dos proyectos estructurales subterráneos muy grandes: El Teniente y Chuquicamata.

Entonces, yo no digo que no sea culpa de esta administración. Por supuesto, la gestión tiene mucho que ver, pero es un problema estructural. Este no es un problema que se pueda resolver con un cambio de presidente o de presidente ejecutivo, ni siquiera cambiando a todos los ejecutivos.

Mi opinión, mirando la empresa desde 1971 hasta ahora, es que no hay ningún motivo para pensar que los ejecutivos de Codelco, incluso las divisiones, son peores que los anteriores.

Máximo Pacheco había prometido volver a la producción de 1,7 millones de toneladas, y no lo logró.

– Pero que no se nos olvide que hubo el problema en El Teniente el año pasado. Entonces, esa mina produjo cerca de 50 mil toneladas menos.

Claro, pero aún con esas 50 mil toneladas menos no llegaba a la meta.

– No, no habría llegado a la cifra original.

Ahora, si uno mira todo esto y mira los resultados de Codelco, sus utilidades están cerca de los USD$388 millones. Que para la minería es una cifra muy modesta. O sea, en cuanto a su aporte al país, podría llegar a financiar solo cuatro meses del sistema RED. No sirve para nada más.

– No hay que olvidar que Codelco paga entre el 70% y el 80% de sus ganancias en impuestos. Entonces, lo que queda es el 20%.

Es muy bajo.

– Yo estoy de acuerdo en que es bajo, pero la gente tiene que entender que lo que aporta Codelco al fisco es mucho más que esto.

Sí, pero es baja la utilidad. O sea, ¿con esto cómo invierte?

– Tiene que endeudarse.

Tiene que endeudarse, porque así no sirve, y las empresas tienen que poder invertir.

– Pero el dueño tampoco ha puesto reinversión.